| rulio68 | Ne jouant presque plus qu'en cash-game, je me suis dit que ce serait sympa de partager nos expériences de ce style.
Pour ma part je joue en cash-game Pot-Limit Omaha Hi-Low sur Ongame : cave 25$ (=blinds 0.25$ et 0.25$- etrange je sais la double blind-).
Je multitable en moyenne 2 tables, mais dernièrement je pousse au maximum ( en général 5 tables) pour m'entraîner et générer plus de gains.
Tracker utilisé : Poker Tracker Omaha
Je revois fréquemment mes sessions et les mains à débat.
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C'est où les Bahamas? Tu verras quand on y sera
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rulio68 | Avantages du cash-game:
- Rentrer et partir quand on veux d'une partie (pensez à attendre la Big Blind pour ne pas devoir jouer votre 1ere main sur une main aléatoire) : le cash-game est la variante des pères de famille qui ont un temps limité pour jouer
- Y'en a pour toutes les bourses de 0.02$ la BB à 5000$ environ la BB - La partie est infinie : pas d'augmentation des blinds qui supposent des réajustements stratégiques continuels
- Le cash game génère pas mal de rake et permet de clearer les bonus plus facilement et il y a aussi la possibilité de souscrire à une offre de rakeback : attention, il faut quand même jouer beaucoup pour que le rake soit avantageux.Dans le même esprit on gagne pas mal de FPP qui pourront nous permettre de nous acheter le dernier livre où d'offrir la console Wii à sa petite soeur ( ou le DVD de Bruel à sa grand-mère).
Inconvénients du cash-game:
- Attention banque en jeu pendant un éventuel tilt : il faut avoir les nerfs solides et accepter les pertes à court terme, ne jamais essayer de monter de niveau pour rattrapper ses pertes. En gros : gestion de bankroll comme d'habitude!
- Il est difficile d'évaluer son réel niveau avant un échantillon de mains assez conséquent ( on va dire à la louche 50000 mains).
Outillage du cash-gamer:
- Un tracker + un HUD éventuellement : le tracker fera vos comptes et permettra de rejouer les mains litigieuses. Le hud permettra de profiler vos adversaires en direct sur les tables ( pour par exemple savoir le % de mains relancées, de flop vus, le facteur d'agression, le % de fold sur les vols de blinds ... et quand vous serez plus forts le % de 3 bets et cie). A mon avis ces outils sont tout simplement indispensables. Profitez du dollar faible et payez vous Poker Tracker pour ne pas le citer.
- Un bon écran pour le multitable
C'est tout ce qui me vient à l'esprit pour l'instant.
Ayez de l'amusement! Message édité par rulio68 le 28-07-2008 à 23:06:14 ---------------
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mark-vador 67s, the golden hand | PROFILING :
PRENEZ DES NOTES SUR UN MAX D'ADVERSAIRES.
Vous serez amener à les rejouer souvent.
Notez-les suivant leur style (loose tight etc) et quelles cartes ils jouent dans quelles position (missionnaire, levrette, etc) Message édité par mark-vador le 28-07-2008 à 23:17:29 ---------------
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rulio68 | Voici le genre de fluctuations qu'il faudra être prêt à affronter (et ce ne sont que mes 4500 mains) : en abscisse les mains et en ordonnée les gains
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mark-vador 67s, the golden hand | CHOIX DE LA TABLE Trouver des tables avec du monde au flop, voir "% Jr/flp", prêt à mettre de la thune (CS en vue), voir "pot moyen". Ayez de préference les big stacks sur votre droite (tight si possible) et les shorts à votre gauche (loose si possible). Cherchez une autre table si la votre n'est pas profitable (pas de jeu, sharks à la table, bad-beat) pour éviter les tilts (par ex. : n'essayez pas de vous venger de l'autre enculé à l'autre bout de la terre qui vous a soukouté) ---------------
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rulio68 | Cavez vous toujours au maximum!!!!
Regardez le nombre de pots qui auraient été bien plus petits si je n'étais pas cavé au max.
Ma cave est de 25$ et ben, croyez le ou pas, même à 24.75$ je remet les 0.25$ qui me manque pour être max
 Message édité par rulio68 le 28-07-2008 à 23:44:01 ---------------
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rulio68 | Débat : Stop win et stop loss
Définition Stop loss = se fixer un nombre de caves maximum qu'on peux perdre dans une session
Définition Stop win= s'arrêter après un certain gain pour ne pas le reperdre
Ce débat est assez polémique.
En gros les pros et bons joueurs trouvent souvent ridicules de pratiquer l'un ou l'autre.
Si vous etes un joueur gagnant sur le long terme vous n'etes pas sensé être affecté par la perte ou le gain sur la session actuelle.
Mais nous sommes des demis donks donc je ne peux pas jeter la pierre sur un type qui s'arrête après la perte de trois caves ou le gain de deux caves.
Perso je pratique plus le stop win que le stop loss. Ca peut paraitre petit slip, mais dès que je gagne 30$ après avoir bien bataillé je préfère souvent rester sur une note positive et arrêter de jouer.
Pour le stop loss, ça ne met jamais arrivé, mais je crois que je pourrais tilter après la perte de deux ou trois caves.
Encore une fois mes impressions sont liées au cash-game PLO8, je pense qu'en Hold em No Limit cela se passe différemment. ---------------
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mark-vador 67s, the golden hand | Une solution pour débuter existe si vous êtes scared money et que vous voulez vous monter une petite BR sans vous investir trop au départ, tout en vous familiarisant avec l'environnement CG :
la strategie du short stack (20BB).
La stratégie est on ne peut plus simple, vous vous asseyez à une table avec 20BB, vous attendez d'être BB pour poster, et vous ne jouez que le top ten (AA, KK, QQ, AKs, etc). si le flop vous est favorable, vous faite en sorte de vous mettre allin le plus rapidement possible. Dès que vous avez plus de 25BB vous quittez la table et recommencez sur une autre.
AVANTAGE : c'est une strategie gagnante à long terme et vous pouvez multitabler sans problème vu qu'il n'y a pas de décisions difficiles à prendre.
INCONVÉNIENT : c'est super chiant à jouer et ne vous apprendra pas grand chose, niveau technique, bref; ce n'est pas du poker mais plutôt un genre de martingale ---------------
On est jamais incommodé par sa propre odeur.
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mark-vador 67s, the golden hand | rulio68 a écrit :
Débat : Stop win et stop loss
Définition Stop loss = se fixer un nombre de caves maximum qu'on peux perdre dans une session
Définition Stop win= s'arrêter après un certain gain pour ne pas le reperdre
Encore une fois mes impressions sont liées au cash-game PLO8, je pense qu'en Hold em No Limit cela se passe différemment.
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Je compte en nombre de mains jouées plutôt. Je considère toutes mes sessions comme une seule et même partie, donc indifférent de finir en négatif ou positif. Une seule chose me fera fermer la session prématurément : si je sens que je pars en tilt. Donc j'arrête au bout de 1000 mains soit environ 2 heures (multitabling) Message édité par mark-vador le 29-07-2008 à 00:03:25 ---------------
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stef_2000 L'argent n'est qu'une fiction. | mark-vador a écrit :
Une solution pour débuter existe si vous êtes scared money et que vous voulez vous monter une petite BR sans vous investir trop au départ, tout en vous familiarisant avec l'environnement CG :
la strategie du short stack (20BB).
La stratégie est on ne peut plus simple, vous vous asseyez à une table avec 20BB, vous attendez d'être BB pour poster, et vous ne jouez que le top ten (AA, KK, QQ, AKs, etc). si le flop vous est favorable, vous faite en sorte de vous mettre allin le plus rapidement possible. Dès que vous avez plus de 25BB vous quittez la table et recommencez sur une autre.
AVANTAGE : c'est une strategie gagnante à long terme et vous pouvez multitabler sans problème vu qu'il n'y a pas de décisions difficiles à prendre.
INCONVÉNIENT : c'est super chiant à jouer et ne vous apprendra pas grand chose, niveau technique, bref; ce n'est pas du poker mais plutôt un genre de martingale
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Attention jouer en short stack n'est pas chose evidente bien sure au NL10-NL25 un jeu de short stack moyen suffit mais au NL100 vous risquez de vous faire exploser par les reg avec un jeu non optimal.
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"Most of the time you probably make the same profitable plays but varience does you up the ass one day and gives you a blow job the next.", steve8675537, CRs
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stef_2000 L'argent n'est qu'une fiction. | EN tout cas nice post!
A noter aussi qu'en cash game le jeu post flop est beaucoup plus developpé car vous verrez pas mal de flop et vous devrez les jouer plus osuvent jusqu'a la river. Pour etre gagnant en cash game il faut maitriser le jeu sur la turn et la river qui sont les 2 street les plus dures a jouer. LE jeu preflop est moin important en sng/MTT.
Je pense que tout joueur meme de tournois a interet a faire un peu de cash game dfe temps a autre pour developper son jeu post flop qu'il pourra utiliser ensuite en tournois. Donc ce n'est pas du temps perdu
Concernant les gains au NL10-NL25 obtenir du 10ptBB/100 mains est un ratio excellent c'est a dire gagner 2$/100mains au NL10 et 5$/100 mains au NL25. Pour les limites genre NL50 et NL100 on parle plutot entre 4 et 8 ptBB/1000mains. 1ptBB= 1 poker tracker big bet = 1 BB = 1 bigBet = 2 Big Blind
En tout cas cool de voir qu'il y a maintenant progressivement deux equipes sur SOS une equipe de cash game et une autre de sng il manque celle des accros des MTT. Et puisse du monde venir parmis nous! Message édité par stef_2000 le 29-07-2008 à 07:53:48 ---------------
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mark-vador 67s, the golden hand | stef_2000 a écrit :
Attention jouer en short stack n'est pas chose evidente bien sure au NL10-NL25 un jeu de short stack moyen suffit mais au NL100 vous risquez de vous faire exploser par les reg avec un jeu non optimal.
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Comme je disais, c'est une solution pour débuter. Elle est parfaite pour clearer un bonus par exemple. Il ne s'agit pas de démarrer par la NL100 mais en NL10. Ceci dit je connais de bons joueurs qui l'utilisent parfois jusqu'en NL200 voire plus, mais ils maîtrisent aussi le jeu Big Stack. Message édité par mark-vador le 29-07-2008 à 08:58:34 ---------------
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louny59 Trader scalper, poker. | Je me suis remis au cash game depuis une semaine, j'ai débuté sur everest car beaucoup de fishs mais j'ai migré chez CD Poker pour le bonus qui peut gonfler les gains ou limiter la casse en cas de mauvaises passes.
Je joue en NL50 Table de 8 joueurs en time turbo, le full ring 10 joueurs c trop long a cause du temps de réflexion accordé et le short hand je suis pas encore à l'aise car la variance est plus grande mais j'y joue lorsqu'un fish faisant partie de ma liste est présent. Le meilleur moyen de gagner au cash est de jouer contre des fishs qui call sans hésiter sans meme une paire parfois seulement avec une hauteur d'as lol.
Vous devez impérativement noter sur une liste les pseudos des fishs que vous rencontrez, les fishs c mon premier critere de sélection pour une table avant le pot moyen + % au flop.
J'utilise Poker tracker 3 en version d'essai et je vais également essayé Holdem manager gratuit également pendant 1 mois.
Message édité par louny59 le 29-07-2008 à 12:42:06 ---------------
That'poker !
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mark-vador 67s, the golden hand | SERVEZ-VOUS DU CHAT Il est très important de féliciter les donks qui vous soukoute avec une main de l'espace qu'il touche à la river, en callant sans les cotes en plus. Genre : "OMG!! VNH! never seen before. GG!" "U trap me, guy, u trap me. I'm a fish u know" etc.. Tout ce que vous voulez, c'est qu'ils continuent à jouer leur mains pourries jusqu'à la mort. ça C'est EV+. Par contre, pour déstabiliser les joueurs sérieux, n'hésitez pas à mettre la pression sur les mecs que vous sentez bouillir, insultez leur égo. du genre : "R u shure U know the poker's rules?" " I know what u have, babe, u should stop bet now" "with u it's donkey land here" Tout ce que vous voulez, c'est qu'ils oublient le jeu, fassent des erreurs ou partent en tilt Bref, faites exactement l'inverse de ce que suggère votre instinct : Félicitez les mauvais, et moquez-vous des bons. Message édité par mark-vador le 30-07-2008 à 09:10:44 ---------------
On est jamais incommodé par sa propre odeur.
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starfox | totalement anti-ethique
moi quand je sors d'un gros coup, style 3-4 tapis et je baise tout le monde, je me retiens de les pourrir meme si ca me demange, surtout qu'on peut parfois perdre gros la main suivant et on a l'air con.
En plus j'ai pas envie qu'un mec choppe les boules et fasse tout pour me sortir. ---------------
vous avez le courage d'affronter une brute ? http://foxster.labrute.com
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louny59 Trader scalper, poker. | Comme dit Mark ne jamais insulté un fish mais plutot le féliciter de vous avoir sukouté sur un tirage où il avait pas du tout la cote, c'est grace a eux qu'on devient gagnant sur le long terme. ---------------
That'poker !
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mark-vador 67s, the golden hand | starfox a écrit :
totalement anti-ethique
moi quand je sors d'un gros coup, style 3-4 tapis et je baise tout le monde, je me retiens de les pourrir meme si ca me demange, surtout qu'on peut parfois perdre gros la main suivant et on a l'air con.
En plus j'ai pas envie qu'un mec choppe les boules et fasse tout pour me sortir.
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l'éthique du poker, intérressant, comme concept. Un vrai sujet de philo ---------------
On est jamais incommodé par sa propre odeur.
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Linfirmier62 | Le poker hormis la plaisir que l'on y prend, c'est vouloir à tout prix prendre l'argent des autres, donc parler d'éthique... ---------------
"Ceux qui se sont sagement limités à ce qui leur paraissait possible n'ont jamais avancé d'un seul pas."
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mark-vador 67s, the golden hand | |
starfox | on peut prendre son argent sans l'insulter et devenir un phil helmut. Parcontre on peut effectivement feliciter un joueur faible qui se couche devant un bluff en lui laissant croire qu'il a eu raison. ---------------
vous avez le courage d'affronter une brute ? http://foxster.labrute.com
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mark-vador 67s, the golden hand | Bah, fais comme tu le sens, personne t'oblige. On va pas faire 3 pages avec ça. ---------------
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Linfirmier62 | L'intimidation fait partie intégrante du poker, pour les insultes je suis contre aussi, mais leur demander s'ils connaissent les règles etc je ne trouve pas çà méchant.
On pourrait dire que féliciter un joueur faible après un move pourri est un manque de respect, c'est un peu de la moquerie. ---------------
"Ceux qui se sont sagement limités à ce qui leur paraissait possible n'ont jamais avancé d'un seul pas."
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mark-vador 67s, the golden hand | C'est juste une pratique très courante sur les tables, ce que j'expose ici, et je ne vois pas trop où est l'insulte non plus. De plus, si tu sais que ça existe, tu sais comment réagir (ou plutôt comment ne pas réagir) à ce genre de provoq. Enfin, moi c'est pour aider.
Message édité par mark-vador le 30-07-2008 à 11:14:55 ---------------
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starfox | Personne oblige à etre un joueur pas tres "agreable", d'accord, mais les autres à la table sont obligé de le subir. Maintenant chacun fait comme il veut effectivement. ---------------
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